曾经多次来华，他说：“我们可以从国家的视角出发，看到中国是如何成功发展成为一个强国的。”
十年来，中拉论坛取得丰硕成果。他认为：“中拉关系的深化将引领我们走上一条为人民创造更美好生活的道路。”
面对当前单边主义、强权霸凌抬头，他表示：“我们应当致力于对话与相互尊重。”
《高端访谈》专访墨西哥众议长古铁雷斯。
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墨西哥众议长古铁雷斯率团访华。抵京首日就前往中国共产党历史展览馆，参观过程中他为何频频驻足？从参访长城、故宫到陕西基层立法联系点，他对于中国的政治制度和中国文化有哪些深刻体会？中墨两国同为发展中大国和重要新兴市场国家，在他看来，加强战略对接将为双方带来哪些实实在在的新机遇？让我们一起在对话中寻找答案。
何岩柯：议长先生，您好！感谢您接受《高端访谈》的专访。我注意到您的衣领上戴了一个有中国国旗和墨西哥国旗的徽章。您是一直都戴着它吗？
古铁雷斯：在这两天的活动中，我们佩戴了墨西哥驻华大使馆赠予的这枚徽章。能够受邀参与此次在华交流活动，我们代表团成员感到十分高兴。
何岩柯：您是昨天（5月19日）率团抵达中国的。现在中墨两国之间已经开通了两条直航航线，不知道这一次您是坐直航航班过来的吗？
古铁雷斯：是的。幸运的是，从墨西哥出发共有两条直飞航线，一条从墨西哥城飞往北京，我们乘坐的就是这趟航班，另一条从墨西哥城飞往深圳。虽然都是长途航班，但乘坐的飞机舒适，服务也很出色。事实上，我们对这些中国公司运营的航班所提供的服务感到十分惊喜。
何岩柯：我们看到昨天（5月19日）您抵达北京之后，就去了中国共产党历史展览馆。您在展览馆里兴致盎然，比预定参观的时间要长很多，参观的过程中还多次拿手机拍照，还对中国共产党党旗非常感兴趣。能否和我们分享一下，哪些内容让您印象深刻？
古铁雷斯：这是一次非常有意义的参观。展览馆很漂亮，而且展览的互动性强，以生动有趣的方式展现了中国人民这一阶段的历史。我们从这次参观中获得了重要的启发，因为我们可以从国家的视角出发，看到中国是如何成功发展成为一个强国的。我最喜欢的是长征部分，包括他们讲述的方式以及在三维展厅中的呈现方式。还有最后一部分，即科技发展部分，这一段非常有意义。例如，中国的探测器成功抵达火星，以及在核能领域取得的重要发展。
何岩柯：今天（5月20日），您还抽时间去了故宫参观。我知道您属龙，是不是在故宫看到了很多种形态的龙？您认为中国文化最吸引人的地方是什么？
古铁雷斯：故宫非常美丽，宏伟壮观，让我们感受到了中华文明的伟大。历史上中国始终是这样一个伟大的国家。我们非常高兴，因为看到了许多龙。我出生于1976年，属龙。去年是龙年，对我来说是个好年份，因为我再次当选为众议院议长。我们也目睹了北京这座城市的宏伟，它令人印象深刻，象征并反映了中国的历史。
何岩柯：我们看到您接下来的行程还要前往陕西西安，在那儿要参访一个基层立法联系点。这个联系点，它主要是发挥立法工作听取民意“直通车”这样一个作用。您对于参访这样一个基层立法联系点有什么样的期待？
古铁雷斯：说到这个，我在此次来访之前做了充分准备，研究了中国的政治。但百闻不如一见，我注意到中国和墨西哥有一个共同点：作为政治家，我们的工作都聚焦于人民的福祉。你们是这样看待的，我们也是如此。我认为在政治体系运作经验的交流方面，墨中两国立法机构还有合作空间。
何岩柯：这一次的行程中，您对中国有了什么样更加深入的认识和了解？
古铁雷斯：就个人而言，我来过中国很多次，也许超过10次。有时因工作而来，有时是私人行程。通过这样的经历，我得以深入了解中国共产党的思想理论，及其为公共政策和经济发展进行战略规划的能力。我观察到中国在战略思考方式和问题解决模式上在不断调整。我们希望培养具有这样为人民服务理念的人才。我们留意到习近平主席在中拉论坛上的讲话，其中提出为拉丁美洲学生提供奖学金，给学习中文的教师提供奖学金，以及给政党干部提供交流治国理政经验的机会，这让我们很感兴趣。
何岩柯：目前您的中国之行还在继续，那到现在为止您觉得此行最大的收获是什么？
古铁雷斯：最大的收获是看到我们在一些重要领域的共识。墨西哥和中国是重要的贸易伙伴，尽管相隔甚远，但我认为我们仍需进一步加强合作。还有，此次访问不仅是在加强双边贸易关系的框架下进行的，它也传递了一个政治信号：墨西哥将始终尊重多边主义，秉持尊重与和谐理念发展同世界各国的关系。
何岩柯：刚才您也提到了习近平主席在中拉论坛上的讲话内容。习主席在讲话中还表示，中方愿同拉方携手启动五大工程，来共建中拉命运共同体。还有哪些内容让您印象比较深刻？
古铁雷斯：让我印象深刻的是人类命运共同体这一愿景。它的意思是世界各国之间要相互尊重，建立互利共赢的关系，摒弃单边主义决策。我们感到这十分有意义。
何岩柯：我们知道中国与拉美国家都是全球南方的重要组成部分，也都是全球治理的重要参与方与贡献方。您认为中拉之间的合作能够如何去推动全球南方的团结自强、共同发展？
古铁雷斯：中拉相互帮助，共享发展经验，共同促进人民福祉，同时我们都致力于为民众提供安全保障和更好的生活条件。这是长期以来中拉双方共同的目标。我认为在当前复杂的国际形势下，这种关系的深化将引领中拉走上一条为人民创造更美好生活的道路。
何岩柯：面对纷繁复杂的国际形势，习近平主席提出了人类命运共同体理念。您认为这一理念对于当今世界的和平与繁荣有什么样的现实意义？
古铁雷斯：习近平主席提出的人类命运共同体理念令我们深受启发。这一理念旨在探讨各国应该如何共处与互助，怎样正视各国存在的差异——我指的是经济、人口和地理层面的差异，并让这些差异成为连接彼此的纽带，进而为各国人民创造更好的生活条件。我们希望世界各国人民，包括中国和墨西哥的民众，都能生活幸福，拥有更高质量的生活。作为政治人物，我们肩负着实现这一目标的责任。从根本上说，国与国之间实现这一目标的途径和方法，始终离不开相互理解与真诚相待。
在这次访华过程中，古铁雷斯几乎每到一个地方都会在社交媒体上发布视频和文字，分享自己的感受。
参观中国共产党历史展览馆时，他说，“在这里，我看到中国的坚实发展之路，给我留下了深刻印象。”在陕西，他表示，“我了解了中华民族伟大的历史和辉煌的发展历程。这份震撼无以言表。”
中国和墨西哥都是有着悠久历史的文明古国，双方的经贸往来可以追溯到16世纪。而今，两国作为重要的新兴经济体，在基础设施建设等传统领域以及新能源、农业机械等新兴领域都保持着紧密合作。
何岩柯：说到中国与墨西哥之间的关系，我总会想到一句拉美谚语，叫作“朋友要老，好酒要陈”，其实用它来形容中墨关系真的是再恰当不过了。因为早在16世纪，也就是中国明朝的时候，中国的瓷器还有丝绸就通过“马尼拉大帆船”运到了墨西哥。您如何去看待这样一段悠久的历史？
古铁雷斯：这是一段充满兄弟情谊的历史，我在此次访问中也谈到过这一点。在墨西哥至少有两座城市，一个是墨西卡利，另一个是圣路易斯-里奥科罗拉多，位于北部，几乎毗邻美墨边境。这两座城市拥有庞大的华人社区，其传统饮食甚至以中国食物为主。也就是说，在那两座城市其传统饮食为中餐，这也充分体现了墨中两国长久以来的密切交流。在全球政治格局和经济格局调整的背景下，我们当下必须做的是加强并深化双边关系。墨中两国相距遥远，但我们仍然可以更紧密地联结在一起。
何岩柯：中国、墨西哥同为发展中大国，也是重要的新兴市场国家，而且还是全面战略伙伴关系。两国不仅拥有着非常悠久的历史联络，而且也有共同的发展追求。我记得墨西哥总统辛鲍姆用“非常好”来形容两国的关系。那您会用哪些词汇来描述现在两国关系的发展？
古铁雷斯：我会说，我们是兄弟之邦，我们都是勤劳的民族，也是拥有巨大潜力的民族，我们需要加强这样的纽带关系。我认为墨中两国在文化上存在共鸣——我们都是勤劳的民族，坚韧不拔的民族，拥有悠久历史的民族。
何岩柯：在基础设施领域，墨西哥的不少重要项目都能看到中国建设者的身影。比如首都地铁一号线改造工程，包括像轻轨，还有玛雅铁路等等。您是否也体验过这些交通工具？这是不是也是中墨之间合作的一个生动缩影？
古铁雷斯：墨中两国关系密切，我仅举一例就可见一斑，中国参与了墨西哥城地铁一号线的改造工程。中国企业不仅参与了墨西哥的这一项目，还有许多其他项目。我认为我们应该进一步推动这种关系发展，因为这成了我们之间联结的重要纽带。我们知道中国在铁路等领域处于领先发展的地位。我们将乘坐高铁实地体验并了解这种尖端技术是如何运用的。这些正是我们感兴趣的领域，因为辛鲍姆总统已将加强两条重要铁路线的建设列为墨西哥的优先事项：一条从墨西哥中部通往美国得克萨斯州，另一条从墨西哥中部通往美国亚利桑那州。
何岩柯：本届墨西哥政府的重要施政计划之一，就是进行能源转型，特别是发展新能源汽车。我们看到很多的中国企业在墨西哥投资建厂，而墨西哥的道路上也能看到越来越多中国品牌电动车的身影了。您或者身边的人有乘坐过、驾驶过中国的新能源汽车吗？
古铁雷斯：的确，我有几个朋友拥有新能源车，我也曾和他们一起乘坐过。这些车辆很现代，很不错。在墨西哥，我们也在努力研发本国的电动汽车，一款紧凑型汽车。我认为在这些技术和可再生能源方面的学习与交流，也是我们两国之间互鉴的一种方式。
何岩柯：其实不仅是新能源汽车，包括在墨西哥北部的佩尼亚斯科港，那边是沙漠地带，中国企业承建的光伏电站工程正在逐步交付。整个工程完工之后将会成为墨西哥以及拉美最大的一个光伏项目，帮助当地人解决很多用电难题。您是怎么看待中国与墨西哥之间在新能源领域的这种深度合作？
古铁雷斯：这个问题非常重要。正如你所说，光伏发展是可再生能源领域的重要组成部分，也是拉丁美洲最重要的项目之一。我认为这应当成为我们在可再生能源领域共同开发其他项目的起点。
何岩柯：那除了新能源领域之外，您期待中国与墨西哥之间还能在哪些领域展开更进一步的合作？
古铁雷斯：科技领域、航空航天和汽车领域。
何岩柯：我曾经游历过墨西哥的不少地方，在尤卡坦半岛的奇琴伊察和图伦古城，感叹玛雅文明的建筑艺术，历法的奇妙。包括也去到像瓜纳华托这样的地方，感受绚丽奔放的小镇风情。墨西哥有很多的名片，比如说像“陆上桥梁”“高原明珠”“仙人掌之国”，还有“美洲古文明的发源之地”。您更愿意用什么样的方式来推荐墨西哥？
古铁雷斯：墨西哥是极具吸引力和魅力的旅游目的地，越来越多中国游客选择去墨西哥度假，墨西哥是中国人在拉丁美洲的首选旅游目的地。为什么是墨西哥？是因为我们拥有多元的资源，拥有多样的城市和诱人的美食。在加勒比地区，除了你刚刚提到的奇琴伊察，还有玛雅海滨的坎昆、图卢姆。在瓦哈卡、恰帕斯等地方，我们拥有深厚的历史底蕴。我们的首都墨西哥城更是令人赞叹，既有宏伟的殖民时期的历史风貌，又蕴含着丰富的历史积淀。因为和贵国一样，我们的文化也是历经数千年的积淀，拥有众多民族，如阿兹特克人、托尔特克人、玛雅人。
何岩柯：说到文明，正好过几天在中国的河南博物院将会举办一场墨西哥主题的展览，它的主要内容是玛雅文明，有超过200多件文物将会在中国观众面前亮相。您到中国也会抽时间参观故宫、秦始皇陵。您觉得两个文明古国之间应该如何去更好地相知相交、互学互鉴？
古铁雷斯：我认为这一领域的合作也会创造机遇。墨西哥仍有许多未被探索的地方有待开发，考古领域也是墨中两国可以共同发展的方向，我相信这能让我们从中获益。学习我们源自深厚传统的丰富文化，也学习这文化中蕴含的非物质财富。
何岩柯：其实很多的影视剧也是交流的一个重要载体，比如说我相信您肯定听说过像《卞卡》《叶塞尼亚》，这些都是受到了中国观众的热捧。最近有一部中国电影《哪吒2》，它也是受到了很多墨西哥民众的关注。因为电影中呈现的家庭观念、成长、责任的这些理念，受到了墨西哥很多观众的高度认同。所以像这样一种共鸣、这样一种对于共同价值观的追求，是不是也可以成为两国人民相互加深理解的一个非常好的途径和桥梁？
古铁雷斯：毫无疑问，艺术的交流是可以超越国界的。电影如此，音乐如此，戏剧亦是如此。
何岩柯：还包括大熊猫，这绝对是两国人文交流的“优秀使者”。有一只大熊猫叫欣欣，这是墨西哥人的“团宠”，它都35岁了，当时是1990年在墨西哥出生的，而且是墨西哥乃至拉丁美洲唯一的一只大熊猫，您或者家人去看过它吗？
古铁雷斯：当然。谁会不喜欢大熊猫呢？大熊猫深受喜爱，我们甚至在当下的社交网络上能看到许多关于大熊猫的视频。它们身上发生的点点滴滴都会引发关注，它们所传递给世人的唯有亲切感。
何岩柯：说到墨西哥，我们必须要提到墨西哥的美食，其中有一种美食真的是最具有代表性的。您猜我会说哪种？
古铁雷斯：是塔可。
何岩柯：塔可，对。这是在北京的墨西哥餐厅做的塔可。看起来很正宗，我们刚才尝了一下，确实非常正宗。我在墨西哥的时候发现，无论是高档的餐厅还是路边小摊，都有塔可卖，而且这中间的馅料可以说是多种多样。所以这个塔可在墨西哥到底是一种什么样的存在？
古铁雷斯：对我而言，塔可是墨西哥美食中最美味的，且种类繁多。牛肉卷、猪肉卷、虾仁卷、鱼肉卷、炸猪皮卷……数不胜数。塔可的一个重要特点是饼既可以用小麦粉制作，也可以用玉米粉制作。在墨西哥南部，这个卷饼多用玉米饼，而在北部则以小麦粉饼为底，可搭配青酱、番茄和辣椒。我看这是牛肉卷，看起来很不错！如果不是在中国，我会说这些是正宗的墨西哥北部风味。
何岩柯：如果不是我们正在做专访，我可能会邀请您和我一起来品尝一下这个塔可。
古铁雷斯：谢谢。
何岩柯：其实刚才您也说到塔可，它的一个基础原料是玉米，玉米对于墨西哥人来说是具有非常重要的意义的。特别是在一些墨西哥的神话中说，人是由玉米面团捏出来的。我们都知道，玉米面团有一个特点就是既柔软又筋道。也有人说，就好像是墨西哥人的精神，既热情奔放又坚韧不拔。那您是怎么去理解这样的一种墨西哥人的精神？
古铁雷斯：墨西哥人的民族精神核心在于勤劳。我们是坚韧不拔的民族，墨西哥人能承受诸多艰辛，这一点在当前的世界局势下尤为凸显。有4000万墨西哥人生活在美国，他们从事着繁重的工作，艰辛劳累且耗费心力，而这些身处异国的人们在墨西哥仍有家人需要供养，他们不断向国内汇款，我们感激他们的付出，这也印证了墨西哥是一个崇尚劳动的国度、一个坚韧不拔的国度、一个拼搏奋斗的国度。在墨西哥，我们会用一句话概括这种精神：不轻易言弃，也就是“永不言败”。
何岩柯：说到侨汇的问题，最近我们看到美国想要发布一项法案，对所有的侨汇征收附加税。您也是第一时间给美国众议院写了一封公开信，表达了担忧。我们知道侨汇是墨西哥的重要经济支柱之一，也是数百万墨西哥家庭的重要收入来源之一。在您看来，美国众议院为什么不应该这么做？
古铁雷斯：当获悉有关方面计划对这些侨汇征收5%附加税的消息后，我们立即表明了反对。辛鲍姆总统率先表态，我本人作为议长也代表议会采取了行动，向美国众议院议长发出了这封信函。我们在信中指出，这一举措不仅会影响墨西哥经济，更重要的是将波及普通民众。我们始终主张以民众利益为先，以帮扶民众为责，守护民众是我们的使命所在。正因为如此，我们对这一政策坚定地表达了反对。
何岩柯：此前，美国总统特朗普发布行政令，将“墨西哥湾”改名成“美国湾”，后来谷歌公司也是随之在它的地图系统里面把这个名字进行了更改。我知道现在墨西哥政府已经提起了诉讼，墨西哥方面对于美国、包括谷歌公司的做法是怎么看待的？
古铁雷斯：我们已明确反对将“墨西哥湾”改名的提议。我们认为，国际社会一直以来均认可这一地理区域的现有名称。这一改名意图在全球范围内并未得到认同，我们亦认为此举毫无意义。尽管此举并无实质影响，但我们仍将坚决捍卫该地区的固有名称，这一名称早已获得历史承认。
何岩柯：好的，非常感谢您，议长先生。谢谢您接受我们的采访！
古铁雷斯：非常感谢，也非常高兴接受你们的采访！
中国和墨西哥这对“兄弟”都拥有数千年历史与共同繁荣的愿景，我们共享“人民至上”的理念。
——古铁雷斯
中国和墨西哥有着相似的历史遭遇，更有着共同的发展追求。在采访中，古铁雷斯讲述了有着深厚根脉的两个古老文明之间的友谊，也表达了他对双方未来合作的期待。他同时还表示，期待双方能共同努力，推动中拉团结合作，走向共同繁荣。
总策划丨慎海雄
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